Antología de bodrios (XII): Una nota necrológica
Con ocasión del reciente fallecimiento de Arthur C. Clarke se han publicado muchas necrológicas, unas más afortunadas y otras menos. Al segundo grupo pertenece la que le dedicó Miguel Ángel Sabadell en su columna de ciencia del diario gratuito 20minutos el pasado 26 de marzo. No la he encontrado en la web, así que la copio aquí:
Arthur C.Clarke, in memóriam
Hace justo una semana murió en Sri Lanka quien, en palabras del director de cine Stanley Kubrick, fue el ideólogo de la «proverbial buena película de ciencia ficción». Su muerte, a los 90 años de edad, ha traído a mi memoria la muerte de ese animal mediático que fue Diana de Gales. Medio mundo lloró a moco tendido la pérdida de esa niña-luego-mujer de papá que casó con el eterno heredero a la corona del Reino Unido y que tras su divorcio consiguió lo que ni Ivana Trump haciendo lo propio hubiera soñado. Seguramente que ni uno solo de esos cientos de millones de llorosos y desconsolados ha derramado una gota por sir Clarke, al que le deben infinitamente más. Sin él, el famoso Meteosat o los satélites de comunicaciones dormirían el sueño de los justos. En1945 señaló que los satélites de telecomunicaciones deberían colocarse en órbita geoestacionaria (a unos 36.000 km por encima del ecuador).
Tuve la suerte de entrevistarle en 2004 en su casa de Colombo, situada justo al lado de un colegio católico, algo que sir Clarke me recordó con su habitual socarronería. No era para menos: para él la religión era un virus de la mente. Atado a una silla de ruedas durante décadas debido a un síndrome pospolio, vivía en la casa de la familia de quien aseguraría fue su gran amor, el cingalés Leslie Ekanayake, muerto en un accidente de buceo (una de las pasiones de sir Clarke) y a quien escribió una hermosa dedicatoria en su novela Las fuentes del paraíso.
De los dos días de entrevista, grabada por mi buen amigo Fernando Guerra para un documental nunca emitido, pude comprobar su humanidad, optimismo, humor y fina ironía. Hoy sólo me queda por recordar una frase del protagonista de la soberbia obra de Ibsen Un enemigo del pueblo: “La mayoría siempre se equivoca”. Diana (¿quién demonios sabe su apellido?) y Sir Clarke están muertos, pero sólo uno merece la pena ser recordado.
Puedo pasar por alto que Ekanayake “muriera en un accidente de buceo” (fue de moto). Puedo admitir que se destaque la tontería de “la religión como virus de la mente”. Puedo disculpar que saquen a Clake del armario postmortem (cuando él nunca lo hizo en vida, y así lo han respetado todos los medios).
Hasta estoy dispuesto a tolerar que al fallecido se le llame cuatro veces Sir Clarke. Lo que no puedo perdonar a Don Sabadell es que diga que de no ser por Clarke “el famoso Meteosat o los satélites de comunicaciones dormirían el sueño de los justos”. Porque eso implica, claro está, que de no ser por Colón todavía no se habría descubierto América. Y hasta me hace dudar: si Magallanes no hubiera existido, ¿la Tierra sería redonda?
En realidad, el concepto de órbita geostacionaria es obvio para cualquiera que se plantee la idea de un satélite artificial. Su utilidad fue ya expuesta por el físico alemán Hermann Oberth en 1923; y en 1928 el ingeniero esloveno Herman Potočnik describió su aplicación a las telecomunicaciones (wikipedia dixit). De modo que cuando Clarke publicó su archimencionado artículo Extra-Terrestrial Relays en 1945 la idea tenía poco de nueva (aunque es cierto que la explicaba con mucho más detalle que sus predecesores). Y tampoco estuvo Clarke entre los ingenieros responsables de los primeros satélites geoestacionarios de comunicaciones, que se lanzaron en los años 60.
Pero lo peor de la necrológica, en mi opinión, es algo más sutil. Aquí se contrapone a la-tonta-mediática Diana con el benefactor-de-la-humanidad Clarke. Para exaltar a un muerto se cae en la mezquindad de denigrar a otro. Es de mal gusto, pero es que, además, sacar a colación a la pobre Diana Spencer tiene su ironía.
Se supone que deberíamos llorar por Clarke en vez de por Diana porque “le debemos infinitamente más”. Lo dudo. Ayudó a concebir los satélites de comunicaciones, sí. Pero esos satélites ¿para qué servían? Servían para que el público de Sri Lanka pudiera contemplar desde sus casas a Diana de Gales. Su boda, en 1981, fue el evento con más audiencia de la historia de la televisión hasta esa fecha: 750 millones de personas la vieron en directo, más que el alunizaje del Apolo XI.
Clarke ayudó con el hardware, pero el contenido lo ponía Diana. Y en la industria del entretenimiento el contenido es lo que importa. Millones de personas podían soñar con ella y llorar por ella. Sabadell no parece entender que en realidad su aprecio por Clarke no se debe a un artículo técnico sobre satélites, sino a que a él Clarke le hizo soñar alguna vez con sus historias, como a millones de lectores. Igual que Diana hacía soñar a muchos más millones de televidentes. No lo entiende o no lo quiere entender, y se pone a dar lecciones acerca de a quién debemos más, como si los sentimientos estuvieran para pagar las deudas. Lo triste es que esta incomprensión autista del mundo está muy extendida entre los divulgadores de la ciencia. No me extraña que a mucha gente le resulten tan antipáticos, y que se extienda lo de science sucks.
Las comparaciones son odiosas, pero si había un fallecimiento con el que procedía comparar el de Diana era, por supuesto, el de Teresa de Calcuta. Murieron casi a la vez, y recuerdo que se criticó la poca repercusión de la muerte de la monja frente a la de la princesa. Ahí sí tenía Sabadell un ejemplo de benefactora-de-la-humanidad que hubiera merecido más lágrimas. Pero no creo que sea santa de su devoción: la vieja monja, ay, no consideraba la religión como un virus de la mente.
16 / Abril / 2008 en 5:46 pm
Bien, espero que mi comentario no se tilde de spam, pero tengo esta tarde una duda que me corroe: pensaba que a mis no pocos años todavía no he conocido a nadie de quien pudiese decir que es sabio -con justicia, claro-, de la sabiduría solo tengo noticias por libros y maestros, quizá el propio Clarke lo sea, o Teresa de Calcuta, más dificilmente Diana de Galés, y casi con seguridad no llamaríamos sabio al señor Sabadell. Pero dejemos el preámbulo, señor pseudópodo ¿ha conocido usted personalmente a alguien de quien con justeza diría. X es un verdadero sabio?.
Un saludo
16 / Abril / 2008 en 10:27 pm
Si eres aficionado al género que cultivó, te recomiendo ésta de todo un maestro. (vía memorias de un friky)
Lo de comparar muertes es caer en el ’soy mejor que tú’, bastante fuera de lugar. Tanto como arrimar el ascua a la sardina con el tema de la sexualidad para una persona que en sus obras transmitió una sensación de haber superado ampliamente los tabúes habituales, sin necesidad de entrar en su propia vida íntima : tuvo la inteligencia de no vivir de su privacidad.
Saludos.
16 / Abril / 2008 en 11:50 pm
Este enlace te puede servir:
http://masabadell.wordpress.com/2008/03/31/arthur-c-clarke-in-memoriam/
Este hombre sabe lo que sabe, pero le gusta hablar de todo. Yo no conseguí convencerle de alguna cuestión sencilla sobre relación entre inteligencia y rendimiento laboral:
http://unnombrealazar.blogspot.com/2006/06/la-inteligencia-y-hablar-por-hablar.html
16 / Abril / 2008 en 11:51 pm
¿Y eso de moderar los comentarios? Ni Diana de Gales, ni Sir Clarke ni Teresa de Calcuta lo harían…
17 / Abril / 2008 en 6:08 am
¡Anda! Topo, veo que también tienes tu antología de bodrios y que hemos ido a dar con el mismo… Lo de la moderación de comentrarios lo ha puesto wordpress; cuando hay dos o más de dos links sospecha que es basura, y a veces lo mete en el spam sin preguntar (así se perdió un comentario de JuanPablo hace una o dos semanas..)
Panta, leí bastante de Clarke y casi podría decir que era un fan (debí leer seis o siete libros suyos, todos los que pillé) pero hace muchos años; la ciencia ficción la tengo bastante abandonada. Recuerdo que me gustó también mucho el Perfiles del Futuro.
Gracias a los dos por los enlaces, me los leeré tras el desayuno
Serenus, spam no (ni wordpress ni yo lo pensamos
) pero vaya pedazo de off-topic…
Me has dejado pensativo, y al final creo que la respuesta es “no”. He conocido a gente que he admirado por su inteligencia o por su cultura, y también a gente que que admirado porque su manera de afrontar las cosas y de tratar a la gente. Estos últimos son los que más se acercarían a la sabiduría. Pero no hay ninguno al que pueda señalar como tú dices. Curiosamente, los dos que me vienen a la cabeza como más próximos son dos curas; uno de ellos que ya ha muerto, pero no tenían una cultura o inteligencia fuera de lo común.
17 / Abril / 2008 en 3:04 pm
Qué acertada reflexión. Lo que dices de la ciencia pasa también con el arte como puro medio, el arte por el arte, la texné.
17 / Abril / 2008 en 6:54 pm
Desde luego, Sabadell no es santo de mi devoción, y participa de las características negativas de los cienti-escépticos que hacen gala del insulto y la descalificación para burlarse de cualquier dimensión humana que vaya más allá del racionalismo cientifista frío, puro y duro. Y también estoy de acuerdo en que cada uno llora a quién le parece y nadie es quién para decir a quién debe llorarse más o menos. Pero también no es menos cierto que las ensoñaciones de Clarke, pese a lo delirantes que pudieren parecer, pueden llegar a ser en un momento dado de mayor provecho para la humanidad y su progreso que las ensoñaciones de una princesa desgraciada en amores. O igual no, pero por lo menos tienen mejor pinta en ese sentido, I think.
Salutes
17 / Abril / 2008 en 8:56 pm
Clodoveo: me ha gustado lo de los cienti-escépticos, a lo mejor te lo copio. Y precisamente esa actitud que dices es la que me fastidia. En cuanto a lo del provecho…, no te lo niego: a mí me ha aportado mucho más Clarke que Diana. Pero vamos, tampoco diría yo que ha sido un benefactor de la humanidad.
Panta, ahora que he leído el enlace que pones, veo que está muy bien elegido: precisamente es un modelo de una buena necrológica; lo contrario que esta.
Topo, tras leer tu post me queda la duda: cuando dices que “no conseguiste convencerle”, ¿es que hablaste con él?
18 / Abril / 2008 en 1:36 pm
Cuando murieron las dos mujeres, recuerdo haberme imaginado la llegada de ambas a las puertas del cielo.
Viniendo de sitios tan dispares, su destino el mismo.
Igual con Clarke.
Todo un ejercicio, que al final nos recuerda que inevitablemente, sin importar las ideas, nos encontraremos ante la misma Puerta.
18 / Abril / 2008 en 2:42 pm
hacen gala del insulto y la descalificación para burlarse de cualquier dimensión humana que vaya más allá del racionalismo cientifista frío, puro y duro
Y precisamente esa actitud que dices es la que me fastidia.
¿De qué dimensiones humanas estáis hablando exactamente?
Por cierto, ya que sabes el artículo de Sabadell, ¿por qué no le pones un comentario en su blog y lo discutís de tú a tú?
Salud!
18 / Abril / 2008 en 6:02 pm
Pues por ejemplo de la religión. Por ejemplo de las creencias irracionales. Por ejemplo de los sentimientos. Por ejemplo de los temores humanos. De cosas que no entran en el racionalismo deducido de los datos científicos, y que personalmente me parecen tan irracionales y sin base como a él, pero que respeto y asumo sin descalificaciones, burlas o cachondeo, como él lo ha hecho repetidamente en intervenciones escritas, televisadas y radiadas. Porque son dimensiones y aspectos del ser humanos que, equivocados o no, son respetables y representativos de sus anhelos, temores y la dificultad, para la inmensa mayoría, de comprender el cosmos, el destino humano y la vida en suma. Y el hecho de que unos pocos lo comprendan (o crean que lo comprendan) no da patente de corso para reirse de quienes no lo hacen.
Salud y saludos.
18 / Abril / 2008 en 8:25 pm
Otra cosa que se olvida cuando se compara la distinta repercusión de dos muertes es que no es lo mismo (ni sentimental ni racionalmente) que muera un anciano de 90 años por enfermedad que una mujer relativamente joven en un accidente bastante brutal. Creo yo.
Sobre la influencia que pueda tener Clarke en el desarrollo tecnológico actual, pues permítanme que la dude. A lo que se ha llegado, se ha llegado en grupo y los submarinos existirían sin Julio Verne, como las misiones Apolo. O también existirían quienes creen que todo el mundo es tonto (se dice “la mayoría siempre se equivoca”
sin que Ibsen hubiera habitado este planeta.
Pseudópodo eres un magufo, leches… ¿Habéis visto las antenas a omalaled? Por el fondo asoman los x-cepticals, con sus naves espaciales. Por cierto, muy bueno lo de Don Sabadell, porque decir Sir Clarke es una vulgaridad que ni como broma hace gracia.
18 / Abril / 2008 en 8:28 pm
A ver Clodoveo: hablas de cosas diferentes.
Una cosa es que una persona sea creyente. Nunca he visto u oído a este u otros científicos meterese o cachondearse “por el hecho de ser creyente”. Otra cosa es que te venga y te diga que menganito se curó por milagro, o que no uses condones porque es pecado o que no comas carne no sé qué día de la semana o te irás al infierno o te digan si las células madres están tocadas por la Santa Divinidad y los investigadores no pueden tocarla. En este caso, el cachondeo va a ser total. Y es que no es para menos.
Lo de los temores, anhelos, sentimientos, amor y necesidad de comprender el cosmos es una cosa. Jamás he visto que se meta con algo así; pero si te viene la Aramis Fuster diciendo que es tu bruja, que te lee el futuro y que alrededor tuyo hay un campo magnético … llámalos por su nombre: farsantes y timadores. El cachondeo volverá a ser total.
Y de las crencias irracionales … si te viene alguien diciendo que es Napoleón y encima lo publica en un periódico … pues el cachondeo va a ser total. Tenlas y nadie se meterá contigo, pero si las aireas intentando convencer a otro corres el peligro de que te desenmascaren.
Lo que creo que sucede es que os caen bien los científicos que se quedan callados y se muestran sumisos; y cuando llega uno denunciando riéndose de algo que se sale de madre se le tilda de fanático, irrespetuoso y que no tiene derecho a denunciar timos o decir que los valores de la sociedad están basados en el tomate y el pelotazo.
Y conste que Sabadell, por otras razones (no por estas) tampoco es santo de mi devoción; pero si hace algo que está bien, defenderé su postura.
Salud!
18 / Abril / 2008 en 9:09 pm
Definiciones de científico: (a) hice ciencias en el BUP; (b) hice físicas, o matemáticas o geológicas o… en la facultad; (c) tengo una tesis doctoral (d) hago ciencia. Para mi solo (d) es la definición correcta, excluyéndose en el hecho a un alto porcentaje de los profesores universitarios de ciencias en España, ya que estamos en ello.
Definición única de cachondeo: palabra nerd que no escuchaba desde los noventa.
18 / Abril / 2008 en 10:36 pm
Omalaled, me alegro de ver que sigues asomándote por aquí (yo también leo tu blog sin comentar casi nunca). No sabía que existiera el Blog de Sabadell (una pena, porque me habría ahorrado el trabajo de copiar el artículo), por eso no lo comenté allí como hice en tu blog con aquella polémica sobre “el punto azul pálido”. Pero ahora creo que mejor lo dejo así; no tengo energías para abrir tantos frentes, cuando casi no me da tiempo a escribir aquí.
Si me irritaba este artículo era fundamentalmente por dos cosas:
Primero, por la ridiculez de decir que sin Colón no se habría descubierto aún América (tradúzcase por Clarke y satélites). Que diga tal cosa sólo puede significar: o bien que no tiene ni idea de cómo funcionan la ciencia y la técnica o bien (mucho más probable) que está haciendo trampa, tomando por tontitos a sus lectores –que para eso son del 20minutos-, para canonizar al personaje. Tanto una como otra cosa me parecen inadmisibles en alguien que se dedica a divulgar la ciencia.
Segundo, por el mal gusto de denigrar a una persona fallecida, sin relación alguna con el objeto de la necrológica (¿qué relación tiene Diana con Clarke, aparte de la irónica que comento en el post?) Para mí esto es sintomático de una actitud muy extendida en los “x-cépticos” (© Javier), una falta de empatía que es lo que yo llamaba “incomprensión autista del mundo”. Por ejemplo, aquí se sugiere que (a) deberíamos sentir más la muerte de aquellas personas a las que debemos más y (b) debemos más al que proporciona cosas materiales como satélites que al que hace soñar, como Diana. Pensar así es claro síntoma de que uno se ha quedad en una mentalidad de preadolescente: no ha descubierto que no sólo de pan vive el hombre.
Pero creo que hay otra cosa. Nunca había sentido la menor simpatía por Diana, así que a mí mismo me sorprende que me moleste tanto la referencia que se hace a ella. Pensando sobre ello, creo encuentro ahí algo más que mal gusto. Tengo la idea de que hablar así de un muerto inocente es como una profanación. Y se me ocurre que eso es precisamente algo que no pueden entender los x-cépticos, porque la idea de profanación implica que hay algo sagrado, y la idea de sagrado es algo ajeno a la ciencia, y sólo mencionarla va a conseguir que “el cachondeo sea total”.
Todo esto, como puedes ver, no tiene nada que ver con las pseudociencias, y por eso me parecen fuera de lugar las referencias a Aramis Fuster o como se llame. Por otro lado, creo que confundes muchas cosas en ese comentario:
* La religión no tiene nada que ver con las pseudociencias; tiene que ver con lo sagrado. Las pseudociencias pretenden investirse del prestigio de las ciencias vender sus “productos” a la gente. La religión va de otra cosa.
* Sólo entiendo que se mezcle la religión con las pseudociencias si se cree que todo lo que no sea ciencia es la misma tontería sin sentido. Pero entonces, la mayor parte de lo que el hombre ha pensado (de Homero a Wittgenstein, como decía hace poco en otro comentario) es una paparrucha.
* La referencia a los científicos insumisos, francamente no la entiendo. Te puedo asegurar que conozco a bastantes, en el sentido propio de la palabra al que se refiere Javier, y que yo sepa ni uno siente que su dedicación a la ciencia implique ninguna misión especial para denunciar nada ni ningún juicio moral más fundado que el de otros ciudadanos. Eso sí, hay mucho aficionado al pelotazo.
Un saludo
19 / Abril / 2008 en 12:40 am
No deja de preocuparme que los europeos sigan hablando de “descubrimiento de América”… como si antes de la llegada de los europeos América hubiera sido un asteroide desierto en vez de un continente poblado por millones de personas. Es una especie de eurocentrismo dificil de digerir.
Y no me gusta que el casamiento de Lady D sea ensalzado. “La democracia es un abuso de la estadística” dijo irónicamente Borges. Que 750 millones de pesonas sientan curiosidad por una boda imperial es algo que da que pensar, pero creo que la hubieran visto la misma cantidad de gente, o aun más, si el principe se hubiera casado con la Cicciolina.
Pero sobre todo, este blog me parece fabuloso por la calidad e inteligencia que tienen cada uno de los posts: realmente hace que uno intente pensar.
19 / Abril / 2008 en 1:07 am
estos tres últimos comentarios (Javier, Pseudópodo, Frenzo) me parecen brillantes! y sólo comento para decirlo, e interrumpir la serie.
y sobre ese-tisismo… siempre me asombro, al ver este tipo de discusiones, de quiénes están en cada bando (ya que con sólo analizar eso los x-cépticos deberían considerarlo como una refutación de sus afirmaciones).
19 / Abril / 2008 en 9:51 am
Javier: he tenido que buscar nerd en la wikipedia. Como tengo mis años, utilizo ese tipo de expresiones. Pero creo que nos entendemos, ¿no? Por otro lado, científico no es “quien hace ciencia”, sino quien busca el conocimiento a través del método científico. No es la persona, sino el método lo que cuenta. Por cierto, no entiendo “¿Habéis visto las antenas a omalaled? Por el fondo asoman los x-cepticals, con sus naves espaciales.” ¿Qué quieres decir?
Pseudopodo: hay partes en las que coincido contigo y partes en las que no.
Respecto la religión: cuando dicen que en un trozo de pan está el cuerpo de Jesucristo o cosas así, puedo entender que los religiosos hacen religión. Pero cuando te empiezan a decir que no puedes trabajar con células madre porque los embriones ya tienen alma o que la teoría de la evolución “es sólo una teoría” o que la Tierra es el centro del Universo, los religiosos hacen pseudociencia. La religión también vende sus productos. Además, son los que más descaradamente piden dinero a cambio … ¡hasta tienen una casilla para el IRPF! Para mí hace pseudociencia quien se intenta meter en su terreno sin seguir su método… si hasta Juan Pablo II le dijo a Hawking que no estudiara el Big Bang porque era obra de Dios. ¿Eso es religión?
El hombre, a lo largo de la historia, ha pensado muchas cosas. Algunas fueron paparruchas y otras no. Esas paparruchas no lo eran en su momento, pues era la única explicación plausible y coherente de lo que observaban. Ahora, después unos cuantos años nos hemos encontrado con el método científico. Nos ha cambiado el mundo y nos ha dado una dimensión del conocimiento que jamás hubiéramos podido imaginar. Estudiar a Aristóteles está muy bien, pero hoy está superado. Lo que sorprende es que hoy día haya quien no acepte esto. En caso de no aceptar, la pregunta es, ¿cómo afrontamos el conocimiento?
Y respecto a los insumisos, va por carácter. Preséntame uno de esos científicos y por cada científico te presentaré diez fanáticos religiosos. Pero parece que esos se olvidan.
Respecto lo de Diana, es posible que la forma no sea la del todo correcta, pero la idea en esencia sí lo es. A ver, no hay relación entre ambas muertes, pero es destacable la reacción de la sociedad ante ellas. Frenzo lo ha dicho igual pero en palabras más suaves. En el fondo, la idea es la misma: que no se sabe dónde tienen la cabeza aquellos que lloran son capaces de llorar la muerte de Diana de Gales o de la Jurado y luego, cuando mueren otras personas que han contribuido al conocimiento y/o al desarrollo de la sociedad o a benefactoras de la misma caigan en el olvido. Nadie dice qué debes o no sentir ante la muerte de cada uno, pero es la reacción de la sociedad lo que choca. Eso no es una “profanación” ni nada por el estilo.
Y esto es lo que se denuncia. De forma más fuerte o menos fuerte, con palabras más duras o menos; pero esta es la cuestión.
Salud!
19 / Abril / 2008 en 9:53 am
Bueeeno, vamos con la autopsia. ¡No sé porqué siempre acabo con complejo de Jack el Destripador!
1) Diferenciemos inicialmente entre científicos y cienti-escépticos. Científico es un señor que se dedica a hacer ciencia y promocionar ciencia en algunos casos, entregándose a la divulgación y enmarcando ésta en el ámbito científico, cosa lógica porque es un científico. Cienti-escéptico es un señor que puede ser o no ser científico, que puede dedicarse o no a hacer ciencia (puede hacer periodismo, p.ej) y que se entrega a la duvulgación en un ámbito de defensa de lo científico y de ataque a lo no científico, más frecuentemente esto último.
2) Los cienti-escépticos suelen actuar organizadamente (a través de asociaciones varias) y su labor se encamina fundamentalmente a atacar por sistema todos aquellos aspectos humanos que tienen que ver con lo no racional o demostrado científicamente, se obtenga negocio de ello o no. Atacan a la religión como sistema de valores irracional y sin base, exhiben su preferencia por el ateísmo como consecuencia lógica del pensamiento y deducción científicas, y tienden a considerar el hecho religioso bien como un engaño para el hombre o como un estadio imperfecto de su percepción cósmca subsanable con una adecuada formación científica. Dicha consideración se extiende de la religión a otras facetas irracionales como pudieran ser las supersticiones, “pseudociencias” (en las que ahí si que disiento con Pseudópodo porque sí tienen mucho que ver con la religión y su mecanismo de creencias, pero eso quedaría para otro debate), esoterismos varios, etc.
3) Como el cienti-escepticismo ataca todos los aspectos de lo irracional y considera tales creencias un estado imperfecto de conocimiento (el estado perfecto es la aplicación correcta del pensamiento racional, del método científico y de la evaluación crítica) su discurso tiende a ser denigratorio, descalificatorio, agresivo y poco respetuoso. Afirma Omalaed que quien pretende engañar al prójimo no se merece otra cosa, pero evaluar quién pretende engañar a quien o quién quiere engañarse no es tan fácil. ¿Las religiones y sus representantes pretenden engañar al hombre? Según los cienti-escépticos (CE, para abreviar) sí, por lo que hay que burlarse de ellos y de lo que defienden. Asimismo, los supersticiosos también pueden ser engañados por aprovechados de su ignorancia, por lo que también debe ponérselos a caldo. Es decir, tan culpables son los timadores que difunden lo irracional como quienes se dejan timar por ello, consciente o inconscientemente.
4) Lo que obvian o pretenden obviar los CE es que el hombre posee una proyección irracional que puede ser susceptible de timos o no, que es susceptible de crítica constructiva y aleccionadora, pero que no es susceptible de burla y cachondeo recurrente y por sistema como ejercen los CE, porque es una proyección que entronca con los temores y sentimientos humanos y que forma parte de la fragilidad y desconcierto con el que el hombre, aun el más científico y racional, afronta el hecho de la existencia. Y en ese ámbito cabe todo: el creer que un ser superior nos salvará de la despersonalización que supone la muerte, el creer que la pata de conejo nos ayudará a volver a casa, el creer que el espíritu de la abuela anda por la casa de pueblo y nos va a contar algo del lado oscuro.
Quiero decir con todo esto, y para concluir, que debemos ser críticos y comprensivos con estas facetas humanas. Nadie pide que los CE se queden callados y no denuncien la inconsecuencia de todo ello: sería una deshonestidad intelectual no hacerlo. Pero que, simultáneamente, comprendan los factores culturales, históricos, y sobre todo emocionales que han llevado a las religiones y creencias y sus muchas veces absurdas normativas, así como que ahonden en la paradoja de una sociedad ultratecnificada y avanzada que sigue moviéndose por mecanismos irracionales en sus decisiones, y que nos conducen a observar más de cerca el temor, la fragilidad y el sentimiento de abrumación del ser humano ante el cosmos. Hace poco en el fenomenal blog de Omalaed se discutía sobre el asunto de la predestinación y/o la libertad humana, y a través de la ciencia del cerebro y la química se llegaba a la conclusión (acertada) de que al final final de todo, son factores cuánticos los que determinan que una cosa sea así o asá, que un átomo vaya para aquí o para allá. ¿Y qué determina lo cuántico? O una metaley desconocida (lo que nos llevaría al determinismo) o nada, lo que anclaría en la indeterminación cuántica. Nadie lo sabe. Ante eso, ¿cómo no caer en cierta sensación de “irracionalidad” para “empujar” al átomo para un lado u otro? Recientemente en medios CE se hacía chacota de la decisión de la Agencia espacial Rusa de suprimir el nº 13 en una misión Soyuz a la ISS. Todos sabemos que el 13 no quiere decir nada, ni los gatos negros, ni las escaleras al bies. Pero es sintomático de los temores humanos que quienes se juegan los huevos, con perdón, toreros, astronautas, pilotos, sean supersticiosos, aun teniendo super-formación científica: todavía se mea en la rueda de Gagarin antes de subir al espacio. Y es que cuando tu vida, el que se vaya todo a la mierda, depende de que a un tornillo no le dé por menearse con el traqueteo y se caiga el avión, de que una puta célula no le dé por mutar y la biopsia salga torcida, de que el viento sople paquí o pallá y al toro le dé por olvidar el capote y engancharse a tu femoral, cuando en suma estás y vives con los cojones de corbata, debe comprenderse que salga a relucir la Macarena, el 13, la herradura y el gafe del asiento de delante.
Lo cual, por supuesto, no es excusa para tirar a éste por la salida de emergencia… ¿o sí?
Salud, saludos y salutes a todos.
19 / Abril / 2008 en 9:59 am
Uy, Omalaed, estábamos a la par. Sólo un apunte: se sobreentiende que quien hace ciencia lo hace con el método científico en la mano. Si no, haría otra cosa (con la mano o no). Respecto a la reacción de la sociedad por una u otra muerte, lo considero un aspecto más atribuíble a la labor orientadora de los medios de comunicación, que dignifican interesadamente en mayor medida a las princesas desgraciadas en amores que a los que trascienden el pensamiento en clave humana universal. Nada nuevo bajo el sol, tristemente.
Saludos
19 / Abril / 2008 en 10:02 am
Y última precisión: los toreros, obviamente, no tienen formación científica. Los ponía junto a otros como ejemplo de profesión de riesgo (aunque algunos no estarán de acuerdo con ello) Bueno, ya termino.
¡Saludos!
19 / Abril / 2008 en 2:17 pm
Es curioso que cuando confluyen ramas diversas de la ciencia y la técnica haya un efecto sinérgico y surjan cosas interesantes (por caso, la nanotecnología, que surje como un “punto mágico” -la escala nanométrica- de encuentro entre la biología, química, física y electrónica).
Pero en cambio, el cientifismo choca más bien brutalmente contra otras ramas del pensamiento humano. Pareciera que entre ciencia dura y religión nunca puede haber vencedores, porque se aplican a territorios distintos. Los religiosos parecen entender esto mejor que los cientifistas, que cada vez condenan menos a Galileo y Darwin, o los perdonan.
Con la filosofía, el cientifismo también choca torpemente, por ejemplo en el caso del libre albedrío. Tanto el determinismo de Laplace como la idea de que nuestro comportamiento es el resultado de un capricho cuántico son intolerablemente burdos.
En contraste, los filosofos son mucho más sutiles: “un hombre puede hacer lo que quiere, pero no puede querer los que quiere”, como dijo Schopenhauer, es una observación sobre el libre albedrío mucho más profunda.
No digo que la ciencia no deba involucrarse en nada que no sea su territorio actual (todo lo contrario), pero debería hacerlo con prudencia, cierta humilad ganada en base a las gaffes del pasado, y con responsabilidad.
19 / Abril / 2008 en 10:51 pm
Clodoveo, gracias por tomarte el trabajo de explicar el asunto con detalle. Creo que lo has expuesto muy bien y dejas muy claro por qué las facetas irracionales del hombre merecen un respeto aunque sean absurdas. Pero yo voy más allá: creo que muchas de esas facetas no son en absoluto absurdas. Claro que yo no diría que son irracionales, sino quizá a-racionales. O más bien, ajenas a la racionalidad científica, que no es la única racionalidad.
Me explico: la ciencia está muy bien, pero sólo nos da el “cómo”. Desde Galileo, cambió el ideal de ciencia, y se abandonó la pretensión de conocer el “por qué” que tenía la filosofía natural de Aristóteles. Galileo no pensaba que ese fuera el único conocimiento válido, ni que las únicas causas fueran las eficientes; para él eso era una prescripción metodológica, no era una afirmación metafísica: eran las reglas del juego de la física, no las reglas de juego del mundo. Y lo mismo pasaba con Newton (que probablemente dedicó más tiempo a la teología que a la física). Ambos pensaban que la ciencia era un método bueno para estudiar una serie de cosas, pero tenían claro que no era en absoluto el único método.
Así que a la cuestión que plantea Omalaled: “¿cómo afrontamos el conocimiento?”, ni Galileo ni Newton habrían respondido: “sólo y exclusivamente con el método científico”. Esta es una postura que se extendió en el SXIX y que culminó con los del círculo de Viena, que decían que lo que no era verificable empíricamente eran afirmaciones sin sentido.
Galileo y Newton habrían dicho que en los asuntos humanos teníamos que recurrir a la experiencia, la tradición, la filosofía, la literatura o la religión. Y seguro que no pensarían que Aristóteles estuviera superado en relación a todo esto. Lo mismo pienso yo.
Dentro de estos asuntos humanos está todo lo relativo a la éticay los valores. La ciencia no nos dice absolutamente n-a-d-a sobre esto; los valores son completamente ajenos a su racionalidad. ¿A qué recurre aquí un cienti-escéptico? Supongo que a asumir los valores del ambiente. Por ejemplo, Dawkins se marca unos mandamientos ateos que son de risa: la codificación de los valores de la clase media progre occidental. Pero ¿por qué esos valores y no otros? Porque sí, porque yo nací aquí y esto es lo que se piensa por aquí. Muy pobre y muy endeble.
Por cierto, Omalaled, creo que un enamorado del método científico como tú debería examinar con más sentido crítico la información. Antes de creerte lo que dicen los medios sobre la Iglesia, te recomiendo que consultes la evidencia, es decir, las fuentes originales. Verás que el 90% de las veces la información está tergiversada o es directamente un disparate. Por ejemplo, lo que decías de Hawking me sonaba muy raro. Tu citas lo que dice Hawking que dijo JPII. Pero lo que dijo el Papa fue esto:
‘Every scientific hypothesis about the origin of the world, such as the one that says that there is a basic atom from which the whole of the physical universe is derived, leaves unanswered the problem concerning the beginning of the universe. By itself science cannot resolve such a question….’ The pope then quoted Pope Pius XII as saying, ‘We would wait in vain for an answer from the natural sciences which declare, on the contrary, that they honestly find themselves faced with an insoluble enigma.
Aquí lo único que se dice es que una cosa es la cuestión física del origen (el cómo) y otra la cuestión metafísica (el por qué o el para qué). ¿Tiene esto algo de escandaloso? La física sólo busca causas eficientes, porque ese es el juego de la física (su “prescripción metodológica” decía yo). Pero es legítimo jugar al juego de la teología, como hacía Newton. Y por cierto, aquí no hay nada que insinúe que haya que prohibir ese tipo de investigaciones, como Hawking apunta malévolamente cuando cuenta su versión en Historia del Tiempo (donde dice que no le dijo al Papa que el había ya emprendido esa investigación, porque no quería correr la suerte de Galileo).
En fin, vale por hoy. Por cierto, Frenzo, de acuerdo con tus observaciones sobre la ausencia de sutileza del cientifismo y su tendencia a chocar con todo lo que se le pone por delante…
19 / Abril / 2008 en 11:24 pm
No logré convencerle a través de los comentarios de su columna en el 20 Minutos. No conseguí que viera que una correlación de 0.3 es altísima en casi cualquier campo aplicado, aunque sólo estés explicando el nueve por ciento de la varianza.
Yo no trago especialmente a Sabadell porque, como divulgador de ciencia, lo que hace son simples resúmenes de investigaciones de otros, sin profundizar. Por ejemplo, y por poner un tema que me resulta próximo, uno siempre puede hacer un artículo chulo, incluso bien recibido, con el experimento de obediencia de Milgram, pero creo que lo que marca la calidad es ser capaz de situar a Milgram en su contexto histórico (relativamente poco tiempo después de la II Guerra Mundial), lo que buscaba como psicólogo social (mayor validez ecológica que explicara los campos de exterminio)… Algún punto más viene de ser capaz de situar el experimento en la dicotomía personalidad-ambiente. Mejor aún si uno conoce los resultados de réplicas posteriores, meta-análisis. Sabadell se quede en lo más simple, en lo que no requiere ninguna elaboración. Prueba de su escasa capacidad de elaboración es el artículo que tú comentas.
20 / Abril / 2008 en 12:50 am
Pseudopodo: Lo de Hawking lo vi en un documental en el que él decía (y traducían, claro está) que le había dicho en privado que no lo estudiara porque era la obra de Dios. Y Hawking ahí añadía algo así como “la ciencia y la religión no siempre van de la mano”. Pero eso no es más que un reflejo. Fíjate cómo se ponen con lo de las células madre. Hablan de hasta … ¡los derechos de los embriones! Y luego, hay críos muriéndose de hambre por todo el mundoy curas pederastas, pero eso no parece tener importancia. Eso sí, siempre que hay una cámara delante los ves rezando Aves Marías.
Veo que te posicionas muy del lado de la Iglesia. Cuando dices que Hawking (…
“malévolamente”. ¿Es que la Iglesia es intocable? ¿Tú crees que verdaderamente son buenos y sólo buscan la salvación de nuestras almas (y ahora soy yo el malévolo) cuando en otro tiempo quemaron los cuerpos que alojaban dichas almas o las obligaban a callar?
En fin, tengo muy mal concepto de la Iglesia y ya no sólo desde el punto de vista histórico. No pienses que estoy mal informado por la prensa sobre este tema (por otro lado, si dices que el 90% de lo que dice la prensa está mal, ya me dirás dónde se ve el claro reflejo de la iglesia … ¿en el anuncio de marcar la casilla del IRPF?
). He estudiado en coles religiosos toda mi vida y BUP y COU en un cole del Opus y más que conocer al Señor y sus ángeles he conocido a los demonios. Porque cuando eres creyente y comulgas, todo va muy bien, pero cuando haces demasiadas preguntas pasas a ser rápidamente persona non grata. Cuando supieron que leía el Cosmos de Carl Sagan casi me gritaron diciéndome por qué leía eso. ¡Es un materialista!, decían. Fueron a hablar con mi padre y suerte que se toparon con uno que más largo que ellos. ¿Te imaginas qué dirías si un CE te dijera que no leyeras la Biblia?
Y cosas mucho peores. Aun hoy he visto a curas hacer cosas que más les vale que el infierno no exista. Así que no, conozco muy bien la Iglesia y sus componentes de primera mano y les he conocido con poder sobre mí y si me ponen al Papa y a Hawking en la palabra de uno contra la de otro, me quedo con la de Hawking sin pensármelo dos veces. Así que lo he oído de fuente original.
Por otro lado, a Galileo se le atribuye ser el primero que experimentó. Claro que él no conocía el método científico, pero experimentó, cosa que Aristóteles nunca hizo. Así que lo pensara o no, lo superó. Por otro lado, Aristóteles dijo muchas cosas, y unas pocas veces acertó y otras muchas más se equivocó.
El tema de la moral lo has introducido tú. No me digas que eres de los que piensan que sin Dios nada tiene sentido y debo coger un fusil y aniquilar a todo el que corra por aquí si soy agnóstico o ateo. La moral de la Iglesia está inventada por personas, al igual que la de la no-iglesia.
Clodoveo11: mezclas cosas. Creer en un ser superior que ha creado el Universo es algo racional. Hay gente no religiosa que lo cree. Hasta Voltaire, que era un brutal crítico religioso, creía en un ser superior que había creado el Universo. Ningún CE se cebará con esto. Ahora bien, si me dices que un tío con un traje especial da unos pases y enseña un trozo pan y vino y dice que ahí está el creador del Universo, eso es algo totalmente irracional.
Y cuando alguien te habla de algo irracional pero que debes creerlo y que además te dice que “yo tengo razón y tú te equivocas” y encima no puedes discutirle porque “se lo ha dicho el Señor” (o se lo ha dicho al Papa y eso debes aceptarlo por dogma), entonces le das alas a un CE. Los CE existen porque hay cosas irracionales. Y no dirían nada siempre que no haya dinero por medio.
Personalmente, que se salten el 13 o que se pongan una pata de conejo me es igual. Me da la risa pensarlo, ¿y por qué no?. Ahora, si me dicen que me ponga yo una pata de conejo y encima me quieren cobrar por los servicios, entonces le llamaré de todo.
En fin, hablando en general.
Normalmente, un científico no es CE y empieza por no decir nada, lo respeta, pero un día le dicen que si crucifijos por todas partes, que si la Tierra es el centro del Universo (y no, todavía no he oído decir a ningún alto cargo eclesiástico un “¡la cagamos! y condemanos a un inocente” o reconocer que cuando han tenido poder han asesinado impunemente con la cruz por delante), que si el horóscopo, que los astros están en conjunción… Encima se meten en política intentando cambiar leyes, etc. Pues hay quien acaba convirtiéndose en CE.
Porque cuando las cosas, además de ser irracionales, te sacan dinero y encima te tienes que callar, pues un día empiezas cantarles las cuarenta.
Así que vuelvo a dar la razón a Sabadell en las cosas que ha dicho como CE y en la denuncia de lo de Diana de Gales y bla bla bla.
Salud!
20 / Abril / 2008 en 1:09 am
Ja!:
Algo irracional: me caés bien, Omalaled.
Aunque tal vez no es tan irracional, cuando tenía 17 trabajé en un taller textil durante 2 semanas -eran vacaciones de verano- con el único fin de juntar la plata para comprar Cosmos de Carl Sagan. Era un libro caro.
20 / Abril / 2008 en 3:22 am
A mi no me cae tan bien: nunca se puede discutir algo en serio con él sin que termine sacando la religión, como si no tuviese argumentos racionales para defender sus palabras. Pero hagamos un intento, a ver:
“Aristóteles dijo muchas cosas, y unas pocas veces acertó y otras muchas más se equivocó”
¿? Me animo a decir que es al revés, y aún sin considerar que en los llamados errores podemos discutir largamente qué quiere decir “error” (es decir, si hace falta un experimento para decidir la corrección de algo, y en la época no se disponían de los medios para llevarlo adelante, ¿es un error?; digo que eso es discutible porque si nos ponemos en ese plan, no se salva ni Galileo, ni Newton, ni Einstein… ni Hawking!).
¿Qué tal si buscamos en su biología, su física, su astronomía… ? Acá están, que “unas pocas veces acertó y muchas más se equivocó” es factible de ser demostrado empíricamente…
20 / Abril / 2008 en 2:52 pm
Paso un día sin leer el blog y me encuentro todo esto… Solo una cosa para Omalaled. Con “por el fondo asoman …” simplemente indicaba que ya teníamos un escéptico profesional en la conversación y que ésta está a punto de ponerse desagradable y/o faltona. Siempre es así. Lo de las naves espaciales es una cita pedante a Calvino, sin la menor importancia. Reconozco que no conocía tu blog ni que fueras “popular” en ámbitos bloguísticos varios, así que simplemente señalaba “ya tenemos un escéptico entre nosotros”.
Clodoveo explica muy bien muchas cosas de los CE que él llama. Añadiré que además de emplear un discurso generalmente muy agresivo, los CE se reservan el derecho a cambiar el tono de la conversación y sacar a relucir sarcasmos muy molestos. Esta mezcla arbitraria de seriedad y humor me gusta aún menos que su desdén por la religión o su apropiación del término científico para gente que, no, no hace ciencia, se limita a leerla y discutir sobre lo que otros hacen (un crítico de música no es un músico; no digo que sea menos).
Y digo una cosa más: aún peor es que el sentido del humor del colectivo CE es infantil hasta la irritación y por eso me ha salido la crítica al término cachondeo (una palabra que me parece muy tontorrona; pero luego en el contexto de Clodoveo suena mejor) y también por eso me ha venido a la cabeza el término “nerd”, explicable en español pero intraducible con la precisión necesaria.
20 / Abril / 2008 en 6:42 pm
ops, se tragó otro comment mío el sistema! Parece que soy un bot spameador, aunque esta vez no tenía links
20 / Abril / 2008 en 9:56 pm
Javier, pues yo me conecto a las 9 pm y me encuentro todavía más. La verdad es que no me da tiempo a contestar de una manera mínimamente completa y además, estoy un poco perdido. Para empezar ¿cómo es que hemos acabado hablando de religión cuando este post no tenía nada que ver con eso? ¡Si hasta ha salido la Inquisición y el dogma de la Presencia Real! Como no quiero que este off-topic contamine toda la discusión lo voy a meter en el cordón sanitario:
[Cordón sanitario ON - no cruzar]
Omalaled, lamento que tuvieras malas experiencias en tu educación en colegios religiosos. Yo fui a un colegio religioso aunque supongo que más liberal que el tuyo y mis experiencias fueron buenas. Supongo que cada uno habla de la feria según le fue en ella, pero (como nos diría Topo Universitario) ni tu experiencia ni la mía son muestras suficientemente amplias para ser representativas. Así que deberíamos manejar otros argumentos. De lo que yo hablaba era de que la mayor parte de lo que se dice en la prensa sobre la Iglesia es erróneo, tendencioso, etc, y eso es fácil de verificar. No hay más que tomarse la molestia de leer la noticia y luego buscar la fuente original. Yo lo he hecho bastantes veces y por eso lo digo.
Y sí, lo de Hawking es malévolo porque da una interpretación tendenciosa a una frase que no parece que signifique lo que él dice, y lo aprovecha para equipararse infantilmente con Galileo.
Por otro lado, resulta cansino responder a todos los tópicos que se manejan sobre esto, así que no voy a entrar al trapo de los curas pederastas (¿hay algún estudio que demuestre que hay mayor proporción que en otras profesiones?), de los niños que se mueren de hambre (pregunta: ¿Quiénes son los únicos que se quedan cuando las cosas se ponen feas en sitios como Ruanda o Sierra Leona?¿Los divulgadores científicos?), y de las maldades de la inquisición (Pregunta: ¿Cuántos miles de personas habrían sido linchados por el vulgo si la Inquisición no se hubiera inventado para poner orden?)…
[Cordón sanitario OFF]
Ya fuera del cordón sanitario: el tema de la moral lo he sacado yo porque era un ejemplo de cómo en ciertos campos muy importantes la ciencia no nos dice nada de nada, y por tanto son necesarios esos conocimientos a-racionales. El tema de la religión lo has sacado tú, da la impresión de que para escurrir el bulto y darle al pim-pam-pum. Pues vale, pero sigo esperando saber qué respuestas da la ciencia a las preguntas de Kant: ¿Qué debo hacer?¿Qué me cabe esperar?
20 / Abril / 2008 en 9:56 pm
Curioso descubrir cómo un ‘científico’ describe a la Iglesia, a toda ella, según lo que a él le pasó de colegial. Adiós sociología de religión, psicología de la religión, estudio de fuentes, método científico… ¿Para qué, teniendo unas cuantas anécdotas?
20 / Abril / 2008 en 10:02 pm
¡Topo! Nos hemos cruzado y esto es lectura del pensamiento
21 / Abril / 2008 en 4:23 am
Pues yo iba a decir… ¡Ah, has estudiado en un colegio de la Obra! Eso explica tantas cosas. Pero mejor no lo digo.
Ups. He pulsado enviar comentario.
21 / Abril / 2008 en 9:57 am
Hombre Omalaed, un poquito de por favor: seamos consecuentes. El creer que un ser superior ha creado el Universo NO es nada racional en absoluto: podrá ser irracional o como dice Pseudópodo a-racional (distinción no muy convincente para mí, como alguna vez he discutido con él), pero no es algo racional. Precisamente porque es una creencia: algo admitido sin base experimental o científica alguna. Por eso me extraña que catalogues de racional una creencia sin otra base que la emocional, y una creencia que sí que es criticada por CEs y científicos sin más: Armentia, Weimberg, Dawkins y otros. Por eso no existe diferencia entre creer en un tío que dice que Dios está en un trozo de pan u otro que dice que no sabe dónde está, pero que está y lo ha creado de la nada. O de una “fluctuación mecánico-cuántica del vacío”, refinada denominación de una chistera cósmica.
Me sorprende que digas que los CE sólo denuncian cuando hay pasta por medio. Aparte de que sería una deshonestidad intelectual tal actitud (sacar al prójimo de un error de imprevisibles consecuencias para el resto ya sería un motivo), ¿dónde está el límite o el criterio a manejar? ¿La religión o las creencias deberían ser un asunto absolutamente privado e inexpresable so pena de incurrir en sospechas de mercantilismo? ¿No reconocen las leyes la libertad de expresión? ¿No tiene un grupo religioso el mismo derecho a exponer públicamente sus opiniones sobre el mundo y dejar que sea su “clientela” quien rechace sus afirmaciones como absurdas (tras contrastarlas con las de los científicos) o aceptarlas libremente si lo desea? ¿No tendríamos derecho con la misma base a censurar y vetar todo tipo de afirmaciones emitidas por agentes políticos, económicos, culturales, etc, sin base alguna y de carñacter irracional? Y, por añadidura, ¿no tiene derecho quienquiera a exponer libremente sus opiniones irracionales y sacar “pasta” con ello mientras no haya un daño emostrable y manifiesto a la comunidad con ello? En círculos CE se han fustigado repetidamente los peligros derivados de la difusión de las dietas anti-cáncer, de la homeopatía, de los videntes saca-cuartos y otros ejemplos demostrativos del peligro de las creencias para con la salud y el bolsillo del personal. Pero también se ataca a JJ Benítez por afirmar que las pirámides las hicieron los ETs, por ejemplo. ¿Qué daño sufre la comunidad por ello? Un escritor publica un libro con afirmaciones irracionales y sin demostrar adecuadamente; el público lo adquiere libremente sin coacciones emocionales o derivadas de la salud o la angustiaante el porvenir, como sí ocurre con curanderos o videntes; y, sin embargo, los CE atacan igual “¡Mercantilismo, estafa!”, pregonan: pero los CE igualmente publican libros y hacen congresos de pago. “La difusión de las creencias irracionales desemboca a la larga en actos irracionales”, argumento que utilizan igualmente para la crítica religiosa. Pero también irracional es creer en la promesa de 800.000 puestos de trabajo o en que el crecimiento económico para 2008 será del 5%, por poner dos ejemplos. Por añadidura, si censurásemos toda creencia por miedo a los efectos futuros que pudiere causar, deberíamos hacerlo con absolutamente todas, puesto que es imposible conocer las derivaciones funestas que pudieran alcanzar en cualesquiera mentes por muy benéficas que de partida fuesen tales creencias: desembocamos así en el absurdo total.
Con esto digo y concluyo que los CE tienen derecho a criticar absolutamente todo aspecto crédulo del ser humano, y por honestidad intelectual y consecuencia con el método científico deben hacerlo, no sólo con los “mercantilizables”, pero que delimitar qué puede hacer daño al prójimo o no es, en muchos casos, como debatir el sexo de los ángeles.
Y Pseudópodo, otro día con más tiempo ya nos daremos caña cervecera con ese tema, pero ni la experiencia, ni la tradición, ni la filosofía, ni la literatura, ni la religión ofrecen guías infalibles ni mejores que la ciencia en relación a los aspectos “humanos”, creo yo, porque no demuestran su efectividad en mayor medida que ésta. Y Aristóteles tampoco era la pera limonera :). Pero bueno, para otro rato.
Salud y saludos.
21 / Abril / 2008 en 10:01 am
PD: se me olvidaba que por supuesto, la afirmación de Benítez de que las pirámides son obra de ETs es rebatible científicamente y absurda, pero el público deberá, con los datos de unos y otros, valorarla a la hora de adquirir sus libros. Por eso es positiva la crítica de CEs y otros a sus teorías, y debe hacerse, pero NO es legítima la crítica al hecho de que gane dinero con ello o haga publicidad de sus obras.
Precisión que considero muy importante. Saludos.
21 / Abril / 2008 en 1:21 pm
JuanPablo: el tema de la religión lo ha sacado Clodoveo en este comentario, así que si te caigo mal, busca otra razón
Que una cosa es caer bien, y otra discrepar.
Respecto Aristóteles, dime qué se estudia hoy que dijera él, aparte de en filosofía claro. Y respecto a Galileo, Newton, Einstein o Hawking, no me compares su labor. Galileo experimetó y el principio de Galileo es hoy tan corroborable como el día que lo dijo. Ya no hablemos de las leyes de Newton o Einstein (él mismo decía que si las observaciones no se ajustaban todo quedaba en nada). Hawking es quizás el único que no tengo muy claro que lo que diga se pueda confirmar, pero parte de lo que hoy se acepta.
Javier: dime en qué momento me he puesto faltón. ¿Es ponerse faltón expresar una opinión? Pues me callo y a correr. ¿Es eso lo que quieres?
Pseudopodo [cordon sanitario on]: lo de los curas lo he dicho porque la religión era una dimensión humana con la que los CE se metían. Pues lo único que he hecho es meterme con esa “dimensión humana”. Y no tiene que ver con la profesión. Si un cura es pederasta, el culpable es él, pero si los que representan esa “dimesión humana” lo protegen, entonces lo es la insitución. ¿Le explicarías a la víctima que la Iglesia busca salvar su alma? Ponte en la piel de él. Y lo denuncio de esta manera porque ellos después se dedican a dar clases de moral[cordon sanitario off]
Topo Universitario:y si depende de la iglesia … adios ciencia
Clodoveo: pues para mí, creer en un que Dios creó el Universo es bastante racional. ¿Y por qué no? ¿choca con alguna cosa que pienses de cómo funciona el mundo? A mí no me parece tan descabellada. Ahora bien, como decía antes, que el cura de unos pases mágicos y allí se encuentre ese ser … a mí me parece que choca totalmente con la razón. ¿Qué pinta él allí? ¿tan poco tiene que hacer? Piensa que, además, debes creerlo por dogma.
Y te equivocas: yo no digo que censuremos. Lo que pasa es que vosotros decís que nadie puede hacer cachondeo con ello y ahí sí que no estoy de acuerdo. Y lo del dinero… yo no sé si visteis cierto programa donde salía Paco Porras diciendo a la gente que la esclerosis múltiple era un virus porque la radiografía del cerebro que veía “tenía cara de virus”. El neurólogo que estaba allí (que no era CE) decía que, además, la estaba mirando al revés… y cobraba por ello, además en negro, sin un título que lo respalde.
Dices que JJ Benítez no hace daño a nadie afirmando que los ETs hicieron las pirámides. Pues bueno, hay gente que, realmente, se lo cree. Y si admites que se pueda ganar el dinero con ello, estás afirmando que puedes ganar el dinero mintiendo a la gente. Encima hay que respetarlo. Lo siento, no puedo estar de acuerdo con ello. Admito su derecho a expresar lo que quieran, pero también admito el derecho a que luego se cachondeen (me gusta esta palabra, mira). Por cierto, si un médico se equivoca en algo serio, se le puede denuncar y si brujo se equivoca no… ¿por qué esa diferencia?
Salud!
21 / Abril / 2008 en 2:01 pm
Omalaled, no he dicho en ningún momento que te hayas puesto faltón, me he limitado a decir que “ya teníamos un escéptico profesional en la conversación y que ésta está a punto de ponerse desagradable y/o faltona”. Es mi experiencia personal, no un teorema demostrable.
Pero ahora explícame si estas líneas tuyas “¿Es ponerse faltón expresar una opinión? Pues me callo y a correr. ¿Es eso lo que quieres?” no son agresivas. Si a mi me las dice alguien en un bar, me retiro un metro para atrás antes de que me caiga algo inesperado.
21 / Abril / 2008 en 3:47 pm
Omalaled, no es la primera vez que discutiendo sobre un tópico científico salís con argumentos religiosos. Lo que me cae mal es esa actitud, esquivar el bulto y cambiar de tema (Javier la describe muy bien, que es demasiado común a varios escépticos).
Pero, y atento a que sería un gran paso que discutas en serio alguna vez, te respondo que Aristóteles investigó en física, astronomía, biología, y lógica. Dejemos explícitamente de lado su filosofía, política, moral, poética…, y discutamos sobre ciencia pura y dura.
Por ejemplo, su lógica sigue en pie, y también su clasificación de las falacias (¡a la que son tan afectos ustedes los escépticos!). Grandes porciones de su física, su astronomía, su taxonomía y su biología también siguen vivas. ¿Empezamos a contar sus errores? ¿Te animás?
Un detalle, porque lo repetís, un error muy sencillo: Galileo no experimentó en el sentido moderno, continuó con los experimentos mentales aristotélicos, pero no hizo experimentos (ni siquiera el de la torre, que tanto se menciona).
Si hubiese experimentado, por ejemplo, jamás hubiese llegado a la conclusión de que la constante de gravitación era cercana a 5 (en nuestras unidades, que se acerca a 9.8). Mersenne, quien editó sus “Dos nuevas ciencias” en Francia, cuando llegó a la tabla de tiempos y distancias quiso verificarlo… y se llevó una sorpresa. Le escribe a Galileo, y éste le responde que en efecto, no había hecho esas experiencias, había dibujado los números ‘como debían dar’.
De hecho, el primero en experimentar en este tema (con proyectiles) había sido Tartaglia, 100 antes del libro de Galileo, y ya había descubierto algunas cosas (como que el movimiento no era rectilíneo). El libro de Tartaglia está disponible en la wiki books en italiano. El principio de inercia se encuentra en esas Tablas de Fuegos, como así también la constatación de que “los teoremas matemáticos abstractos fallan por las imperfecciones de los materiales” (Tartaglia se estaba anticipando en mucho a Galileo y sus observaciones sobre el efecto de los cambios de escala en los cuerpos).
21 / Abril / 2008 en 4:20 pm
Pues parece, Omalaed, que tu concepto de racionalidad tiene límites. Para empezar, y como decía Laplace, es una hipótesis innecesaria. ¿Qué diferencia hay entre que Dios cree al Universo o que éste se cree a sí mismo? Que economizamos hipótesis adoptando el segundo caso, como aconseja Occam el barbero. Además, al final de la cadena causal, algo se crea a sí mismo, queramoslo o no. Y visto que si metemos a un Dios su presencia es tan caprichosa como la del Pato Donald o el cura de los pases mágicos, prefiero la del universo autocreador, que al menos lo conozco. ¿Seguro que no se te ha metido un dragón en el garaje?
Hombre, eso de no censurar…recuerdo las protestas a TVE por emitir una serie de Benítez o a la Complutense por permitir un curso de verano sobre temas “misteriosos”. Sí, dirás que con dinero público, pero es que con dinero público se financian muchísimas cosas estúpidas sin que nadie diga nada. Además, la mejor manera de acabar con estas cosas es dejar que la serie se emita: si el público comprueba que es un bodrio irracional caerá en picado su “share” y desaparecerá por sí sola sin tanta parafernalia. De lo que se deducen dos cosas a cuento de los CE: que a menudo buscan más bien publicidad y escándalo (cuando dejando que el sentido común del consumidor actúe se puede solucionar el problema) y que a menudo tratan al público como un “buen idiota” que, ignorante de las bondades científicas y del modo de adquirirlas, precisa de estos moises escépticos que les saquen del embrutecimiento y les lleven a la Tierra Prometida del conocimiento absoluto… lo cual resulta muy a menudo ofensivo para la inteligencia del prójimo.
En cuanto al problema del cachondeo, burlas, etc, es fundamentalmente un problema de estética y señorío: basta con censurar y desmontar las tesis del supuesto estafador para desprestigiarlo. Pero no, en los CE hay un regusto en cebarse humorísticamente con el adversario, muchas veces hasta límites caricaturescos, lo cual les hace perder seriedad a ojos de un observador neutral. Los evaluadores científicos destacan con toda la dureza necesaria los fallos de los artículos erróneos a ojos de toda la comunidad científica, pero no pierden las formas ni incurren en la descalificación persistente a los mismos ni estiman que el articulista ha intentado estafarles su tiempo o escandalizar su sentido común. Y eso es lo que diferencia un científico de un CE: el saber estar y comportarse. Fíjate cómo, cuando los científicos no saben estar o comportarse, destacan negativamente: en tu blog hemos leído historias de este corte de personajes como Pauli o Gell-Mann, por poner unos ejemplos que me vienen a la cabeza. Y finalmente, cuando se equivoca el médico, ¿porqué nadie se cachondea? ¿O no nos ha querido estafar acaso al cobrarnos por un servicio deficiente?
Salud y saludos.
21 / Abril / 2008 en 8:23 pm
Hola Pseudópodo
No sé como contactarte, así que utilizo los comentarios para enviarte este enlace, que creo que te puede interesar:
http://www.boingboing.net/2008/04/21/scientists-on-their.html
Ahora sí está mi verdadero correo en la casilla.
Un abrazo,
Mari Pili
21 / Abril / 2008 en 10:02 pm
Que bomba has tirado, Juan Pablo, al decir Galileo dibujaba los resultados.
Estoy seguro de haber visto a Galileo en un documental de la BBC haciendo experimentos de mecanica elemental con planos inclinados, usando pendulos o su ritmo cardiaco para medir el tiempo.
E un giorno tristisimo.
Ya no se puede creer en nadie.
21 / Abril / 2008 en 10:18 pm
Clodoveo, por una vez estoy más de acuerdo con Omalaled que contigo, en lo de que creer en un Dios creador es racional (¡faltaría más!) Lo que haces mentando al barbero Occam es prestidigitación, pero me llevaría un buen rato desmontarlo.
Es el problema cuando los comentarios crecen y se ramifican: salen tantos temas interesantes que se hace imposible seguirlos. A mí me gustaría pensar más despacio sobre algunas de las ideas que han salido aquí. Me parece que mi desacuerdo con los CE es una cuestión de paradigmas diferentes, y no es fácil explicarlo en un comentario (lo que no significa que pueda hacerlo tampoco en un post…).
JuanPablo: hay mucha polémica con si Galileo experimentó realmente. El experimento archifamoso de las bolas que caían de la Torre de Pisa parece fuera de toda duda que nunca lo hizo, pero creo recordar que había polémica con los expermientos de los planos inclinados, me suena que se habían descubierto “notas de laboratorio” que parecían confirmar que sí se hicieron. Pero tendría que confirmarlo.
Maripili, corro raudo a ver el link, que tiene muy buena pinta (otra cosa, puedes contactarme en pseudopodo [at] gmail [dot] com, pero la verdad es que el comentario es lo más rápido).
21 / Abril / 2008 en 11:48 pm
Javier: te he interpretado mal. Decías que estaba a punto de … y pensaba ¡vaya, me pasé al otro lado de la fuerza!. De ahí, he pensado pues si esto es faltar, pues lo único que queda es callar. Mala interpretación. Mal por mi parte.
Aun así, “callo y a correr” no es agresivo. El programa del Tomate sí es agresivo, pero callar y a correr no: es una retirada. Por otro lado, en estas discusiones no me pongo “agresivo” nunca. ¿Qué sentido tendría? Me pongo de juerga y río. Opinamos diferente y se acabó (otra cosa es que defienda mis argumentos). Siento, en todo caso el malentendido.
A partir de aquí hablo de forma distendida y bromeando. Que nadie se me ofenda.
Juan Pablo: ¿esquivar el bulto? Yo he empezado pidiendo esas dimensiones humanas que tanto insultan los CE, y la respuesta ha sido, en palabras de Clodoveo: Pues por ejemplo de la religión. Por ejemplo de las creencias irracionales. Por ejemplo de los sentimientos. Por ejemplo de los temores humanos.
Todas ellas reacciones químicas en el cerebro salvo la primera. Y sigues diciendo que el tema de la religión lo he sacado yo
Y … ¡te caigo mal por ello! Lo dicho: busca otra excusa.
Respecto Galileo, discrepo. He leído que experimentó en “La partícula divina” de Leon Lederman, en “La hija de Galileo” de Dava Sobel, en la “Enciclopedia Bibliográfica de Ciencia y Tecnología”, de Asimov, en “Historia de la Ciencia”, de John Gribbin; y en un montón de sitios que ya ni me acuerdo. Lo de Pisa es leyenda, pero el plano inclinado todos lo citan; la observación por telescopio, la deducción de la ley cuadrado-cúbica, su Principio de Relatividad (se metió un barco mientras se desplazaba por el mar para corroborarlo), etc. Si eso no es experimentar… Que Tartaglia lo hubiera hecho antes no significa nada: en ningún momento he dicho que fuera el primero (habría que hablar también de William Gilbert (no recuerdo si era exactamente así) que fue anterior a él).
De Aristóteles, no me has contestado. A ver, el Principio de Relatividad de Galileo todavía hoy se estudia en las facultades. Cuando hablan de los más famosos físicos de todos los tiempos se suele citar a Galileo, Kepler, Maxwell, Einstein y Bohr. ¿Dónde encaja aquí Aristóteles? Como ya te he preguntado antes ¿qué estudiamos hoy de él que no se haga en filosofía? Que no lo desprecio, sólo he dicho que hoy está totalmente superado.
Pero bueno, me pides que te diga dónde no acertó, como prueba de ser atento y serio (bueno, atento sí, pero serio …). Pues allá van unas cuantas. Para empezar, atacó el atomismo (de hecho, durante varios siglos en las Universidades no se estudió y las críticas del propio Aristóteles están recogidas por multitud de alumnos suyos). Le provocaba horror el vacío. Dio por sentado que las especies animales eran inmutables, decía que el semen del hombre fluye por todo el cuerpo hasta llegar a los testículos y que cuendo el hombre eyaculaba se mezclaba con los “efluvios” de la mujer (los ovarios, por supuesto, ni los nombraba) y dependiendo del día que tuviera el macho se parecía más al varón o la hembra, creía en la generación espontánea. Decía que “La sangre se genera en el hígado, circula muy lentamente por los vasos transformándose en carne, pasa de las aurículas a los ventrículos a través de poros y llega a los pulmones. El aire equilibra allí los tres humores del cuerpo: la flema, la bilis negra y la bilis amarilla”. Fue quien instituyó el geocentrismo, hablaba de un mundo sublunar donde había corrupción y degeneración y de uno supralunar maravilloso y perfecto, decía que la velocidad de caída de los cuerpos era proporcional a su masa … ufff voy a parar. Suerte que se estudia en porciones, como dices, que si se estudiara entero… acabaríamos haciendo estadística: aquí acertó, allá no
Concluyamos: Aristóteles, en el campo científico, está totalmente superado. Que no le quita valor intentar buscar una explicación al Universo y la lógica y todo lo que quieras, pero experimentar o ciencia… hoy ya está superado. Y quede claro, que no he salido con argumentos religiosos, ni he esquivado el bulto… ¿ya te caigo mejor?
Parece que me ves muchas veces hablando de religión, ¿es que no puedo? Pues te contesto con una pregunta que me hacía Clodoveo: ¿No reconocen las leyes la libertad de expresión?
Por cierto, Clodoveo: al médico lo puedes denunciar y al curandero no y esa diferencia es básica. Hay título de médico pero no de bruja y esa es otra diferencia básica (aunque si leen esto, seguramente se inventarán alguno). Dices que los científicos no incurren en descalificaciones y guardan la compostura y demás con sus colegas salvo dos excepciones que has leído en mi blog… aparte que eso no es del todo cierto (los científicos son (somos) personas y pierden muchas veces las formas) es que no es lo mismo hablar de ciencia con un científico que de “dimensiones humanas como la religión” (¡ay!, JuanPablo, ¿ves?… se me escapó otra vez, si es que soy incorregible).
Continuemos, Clodoveo. Creer en Dios o en una fluctuación cuántica pueden tener una validez semejante (e insisto, para mí racional). Alhora, yo no creo que el cura meta una fluctuación cuántica en el pan y el vino, pero algunos que creen en Dios sí… ¿ves la diferencia?
Evidentemente, JJ Benítez no va a hablar de ciencia y en las facultades de ciencias se enseña ciencia. Esto no va contra la libertad de expresión. Mírate al famosísimo Iker y, si quiere, que lo invite. Y ya que dices que los CE buscan publicidad y escándalo, ya me dirás qué buscaba JJ Benítez yendo a la Complutense; y que de nuestros impuestos salga pagar a personas que hablan sin base racional alguna, para eso ya tenemos a los políticos. Si le paga dinero privado, por mí no hay problema.
Dices: Fíjate cómo, cuando los científicos no saben estar o comportarse, destacan negativamente. Toma, y cualquiera. ¿Por qué sólo los científicos? Y si el cachondeo es una cosa de estética y señorío, como afirmas, entonces, lo de los CE es una cuestión de estética, ¿no?
Pero yo vuelvo al hilo del artículo (par que veas, JuanPablo que no sólo sé hablar de religión) y estoy de acuerdo con Sabadell con lo de Clarke y lo de Diana de Gales. Que puede que no sea de buen gusto muchas veces lo que dice, pero creo que tiene bastante razón.
En fin, volveré a pasarme mañana por la noche. Seré más breve, prometido.
Salud!
21 / Abril / 2008 en 11:50 pm
Pseudopodo no te había visto. Y … ¿estás de acuerdo conmigo? Siempre hay una primera vez
Salud!
22 / Abril / 2008 en 4:32 am
Ahora entiendo que discrepes sobre Galileo con la bibliografía que citas… sería genial que alguna vez leas a historiadores de la ciencia. Te doy un ejemplo rápido sobre lo que estás citando: ya hay versiones de la ley que llamás “cuadrado-cúbica” en los diálogos socráticos de Platón… y en cuanto al telescopio, estás confundiendo observación con experimentación (y aún así, tampoco fue el primero en utilizarlo).
Te aclaro otra vez que no me caés mal por hablar de religión (por mí, hablá de futbol, la orientación sexual en las focas, o la música esquimal!), el problema es la forma de discutir que tenés, cambiando siempre de tema, esquivando el punto (que recurras a la religión cuando ese no es el tema es apenas un ejemplo).
Te reconozco que por esta vez parece que estás dispuesto al diálogo, no te había visto en esa postura antes, y eso sí hace que me caigas mejor. Lástima que en tu último comentario te volvés francamente desagradable con estas citas pseudo-chistosas que hacés sobre que podés hablar de otras cosas. Pero te tengo fe, sospecho que en el fondo quiero que me caigas bien.
Sobre los puntos que señalás, te hacés el desentendido con el tema de la lógica… bien, esa sí que es una buena forma de menospreciarlo… pero por lo menos citás una serie de puntos que valen la pena. Respondo:
-No es el único que atacó al atomismo, pero sería correcto aclarar que no es el atomismo actual, y que ese atomismo de Demócrito es indefendible (pretender que son iguales, hasta donde entiendo, sólo se explica por ignorancia o por mala fe, si conocés otra opción te agradecería que me la hagas saber). Son muchos los que creían -como Aristóteles- que era incorrecto, entre otros Avicenna, y él tuvo mucha más influencia en las universidades medievales.
-Tu “horror al vacío” sigue siendo un punto dudoso: como observación de la realidad es bastante correcta, el tema es que es una teoría de las que responde a un “por qué” (más arriba Pseudopodo comenta sobre esos cambios de la ciencia)
-Te acepto todos los puntos sobre el hombre, pero cabe destacar, en cambio, que acertó muchos más respecto a los animales. El experimentar con animales y no con el cuerpo humano posiblemente sea la razón. De hecho, recién en el siglo XIX se supo que algunos de sus “errores” no eran tales.
-Sobre la inmutabilidad de las especies… me resisto a considerarlo un error: él es el primero en hacer una taxonomía al respecto, y de clasificar los animales inventando la escala natural. La descripción tan completa que hizo es la base para estudios posteriores, no había mucho con qué comparar de épocas anteriores (y ni hablemos de la paleontología como tal, que es muchísimo más moderna). Y con los datos a su alcance, sí, eran inmutables (claro que hoy no diríamos lo mismo).
-El geocentrismo es otro “error” discutible: ¿de qué pruebas podía disponer en contra? se basó en la falta de cambios en el paralaje de las estrellas para eso, y hasta Bessel no hubo quién pudiera medirlo. Eratóstenes calculó muy bien el radio terrestre basándose en esto (Al margen: el geocentrismo ni siquiera es grave, tenemos que reconocer, una vez que uno ha aceptado el principio de Relatividad de Galileo; y te guste o no, se sigue utilizando en cálculos espaciales, no te voy a dejar links a la nasa porque el sistema me tilda de spamer). Mucho más valiosa es su distinción de que la distancia a las estrellas era mucho mayor a la distancia al sol, lo cual permitió clasificarlas como objetos en sí, y no como un simple fenómeno óptico. También argumentó que la Tierra era redonda, y un punto poco reconocido, es el primero en señalar la linealidad (en vez de circularidad) del tiempo. No creas que las cosas que hizo están olvidadas, te tendría que pasar un artículo de la RSME donde contaban cómo se sigue utilizando la octava esfera en la astronomía de posición.
-En cuanto a la generación espontánea… las últimas tendencias en biología la defienden bastante, ya que cualquier otra hipótesis sobre el origen de la vida responde a ciertas tesis creacionistas que tienen muy poco de científicas. Te acepto que puede haber estado equivocado en los tiempos necesarios, sobre los cuales aún no hay un acuerdo sencillo, pero vamos, tenés que reconocer que acertó en el principio general!
Por último, respecto a que esté “superado”, confieso que no logro entender exactamente a qué te referís con eso. Tal vez te estoy malinterpretando, y te referís a una versión à la Kuhn: otro paradigma lo superó, reemplazando el suyo. Si es eso, es cierto, pero no hay que cometer el error de descartar y denigrar todo lo que hizo, que no es poco. También Newton está hoy superado en ese sentido, y casi todos los que nombres.
22 / Abril / 2008 en 9:46 am
Omalaed, que yo sepa, sí se puede denunciar a alguien que ofrece unos servicios fraudulentos, tenga título o no. De hecho, hay y ha habido denuncias a incontables profesiones sin título, autónomos y liberales a quienes se ha denunciado por la calidad de sus servicios y/o por no cumplir las expectativas de los clientes. Otra cosa es cuántas denuncias de ese tipo prosperan, puesto que a menudo se interponen por criterios subjetivos. En cualquier caso, y por volver a centrarnos, sigo sin saber porqué te cachondeas del curandero y no del médico. ¿Te impone acaso más respeto éste por su título, aun pudiendo ser un sinvergüenza?
Sí, los científicos son humanos y pierden las formas, pero muy pocas veces oficialmente y en declaraciones públicas, como los CE. De tus palabras, ¿cabe deducir que cuando se trata de cuestiones no científicas hay una legitimación para insultar y cachondearse del contrario? Veo un sesgo elitista y poco caballeroso en esa presunción: y otros también lo ven, y de ahí la aversión que despiertan los CE y que desfigura en buena parte sus esfuerzos didácticos. La ciencia convence a través de argumentos sólidos y estructurados, por lo que no necesita de artimañas dialécticas y descalificaciones para imponer sus tesis, cosa a la que sí se recurre en otros ámbitos por la endeblez asumida de sus tesis: de ahí que destaque negativamente dicho uso en quienes no precisan de ello para convencer. También los jueces argumentan sólidamente por la coherencia con la que aplican la ley (bueno, cuando lo hacen bien, claro…
y por ello no se entregan a descalificar al acusado y futuro reo. ¿Cuestión de estética, pues? Si los argumentos bastan, los insultos sobran y desdicen el mensaje.
Benítez no fue a hablar de ciencia: pero eso ya lo sabían quienes lo invitaron, que por lo visto tampoco son muy científicos a la hora de evaluar invitaciones. Un tema solucionable privadamente a tiempo (su presencia no se anunció de un día para otro) que se aprovechó públicamente. A los CE les vino muy bien, y todavía la explotan, dicha invitación.
Omalaed y Pseudópodo, podréis defender como racional el hecho de que desemboquéis en la figura de un ser autocreador, pero no es racionalmente justificable su existencia. Se incurre en una multiplicación innecesaria de entes (como opina el barbero, no el prestidigitador) y se invoca una explicación sacada de la chistera, os guste o no. No existen pruebas que demuestren ni la existencia de Dios ni leyes que expliquen el comportamiento de las supuestas fluctuaciones cuánticas. Sí que las hay de que existe el Universo: todo lo demás es especulación pura y dura. Como si digo que el Universo lo ha creado Mortadelo o un pedo expansivo de energía negativa del vacío. Aquí si que invoco el positivismo vienés: lo que no puede comprobarse es pura especulación sin sentido.
Salud y saludos.
22 / Abril / 2008 en 4:24 pm
Excelente artículo.
El mundo intelectual cada vez me da más asco, pero no en el sentido de cultura, sino de culturetas. A mi que la cultura solo me ha dado complejidad de vocabulario y unas rabiosas ganas de destrozar las normas, y a otros parece que la cultura les aprieta los huevos hasta que se abrazan a lo establecido.
Y encima, desprecian al prójimo. Que les joda Cervantes, yo paso xD.
22 / Abril / 2008 en 11:12 pm
JuanPablo: a mí, aunque discrepe, me caes igual que pseudópodo: fenomenal. To er mundo e bueno.
No sé si me explico. Cuando hablo de Galileo o la mayoría de de los científicos posteriores (no todos) y digo que Aristóteles está superado es por el método. Evidentemente, las masas no caen de forma proporcional a sus masas, pero, aunque seguro que pudo comprobarlo, prefirió negar el hecho y seguir en sus trece. Para mí eso es situar sus ideas por encima de sus observaciones y eso no es ciencia. No denigro a Aristóteles, simplemente, el método que tenemos hoy para conocer más de la Naturaleza (el científico) supera al suyo (fuera el que fuera). Al menos, así lo veo yo. Newton no está superado en el sentido en que afirmo que sí lo está Aristóteles. Las primeras 6 lecciones de cualquier clase de mecánica de cualquier carrera científica tienen a Newton hasta en la sopa. Todavía hoy se utilizan sus ecuaciones para lanzar naves espaciales. Sí es cierto, sus ecuaciones no sirven a velocidades cercanas a las de la luz, pero seguimos utilizándolas y cuando la velocidad de la luz se hace infinito recperamos las ecuaciones de Newton. Es más; cualquier teoría que propongas deberá recuperar dichas ecuaciones en las condiciones en que las aplicamos habitualmente. Lo mismo digo con el Principio de Relatividad de Galileo. Todavía hoy se estudia y todavía hoy nos deja con la boca abierta a más de uno cuando nos lo planteamos. Lo dicho: Aristóteles, en este aspecto, está superado y eso no es denigrar.
Si no estás de acuerdo en este punto, vuelvo a preguntarte en qué asignatura que no sea filosofía se estudia Aristóteles (por cierto, el no tener en cuenta el resto de cosas que dijo ha sido porque en tu comentario anterior decías te respondo que Aristóteles investigó en física, astronomía, biología, y lógica. Dejemos explícitamente de lado su filosofía, política, moral, poética…, y discutamos sobre ciencia pura y dura. y he dejado ir la ciencia pura y dura. Que no es denigrar, que simplemente hoy está superada su ciencia. y ¡qué menos! si en 2000 años no lo hemos superado, apaga y vámonos.
Y sobre Galileo, me comentabas Galileo no experimentó en el sentido moderno, continuó con los experimentos mentales aristotélicos, pero no hizo experimentos (ni siquiera el de la torre, que tanto se menciona) y yo creo que no era quizás del todo moderno, pero fue mucho más moderno que Aristóteles. Me dices que entiendes mi opinión porque no leo libros de Historia de la Ciencia. Te he citado 4 libros donde he leído que experimentó, al menos, con el plano inclinado. Sus autores no son precisamente desconocidos, Leon Lederman es Premio Nobel de Física, Dava Sobel es una reputadísima divulgadora, John Gribbin ha escrito montonazos de libros, tanto de fisica como de historia de la ciencia y de Asimov no hablemos. No conozco a todos los autores del mundo, evidentemente: ¿qué libro hay que diga que Galileo no experimentó? (Por favor, en castellano). Estoy interesado en, al menos, echarle un vistazo.
Clodoveo: sólo es delito si el médico te prescribe algo y él te dice: no hagas caso al médico. Pero si no estás en ese punto, es como si yo pongo una consulta y cobro por decir que a base de comer cebollas se cura el cáncer. Si la gente viene y les cobro, nadie puede decirme nada. Lo que no podría hacer es decir que soy médico, peo nadie podría denunciarme.
A ver, si JJ Benítez va a una facultad de ciencias y los CE lo utilizan, pues bien utilizado. Normal, ¿no? Creo que es correcto, tanto decirlo públicamente, como que luego se clame por la libertad de expresión. Pero eso no es malo.
He sido más breve.
Sólo puedo veros de noche en noche.
Salud!
23 / Abril / 2008 en 2:58 am
Omalaled, superado en ese sentido lo está parcialmente, claro que sí, pero su método sigue empleándose. Postular un modelo matemático y sacar conclusiones a priori de lo que la realidad pueda decir es el pan de todos los días. Son pocas las fronteras de la ciencia donde son los experimentos los que mandan, en la mayoría de los casos tenés construcciones teóricas que algún día podrán ser falseados o no (se me ocurren muchos ejemplos del siglo XX, desde la relatividad de Eintein del 1905, parcialmente corroborada en 1918; hasta la teoría de cuerdas actual, que lleva 30 años de teoría -muy racional, sí- pero sin un solo experimento, ni siquiera una sugerencia de por dónde comenzar a experimentar). Y ni hablar de Hawkins y Penrose, y los agujeros negros: un marco teórico impresionante, que bien pudo ser teoría vacía, ya que no se había probado que existiese uno.
En cuanto a dónde se estudia, estamos en lo de antes: ¿dónde se estudia que la tierra es redonda, la clasificación de los animales, el modo ponendo ponens o el tollendo tollens [ojo: este puede ser anterior a él, sólo que en sus textos aparece por primera vez]? Tenemos tan incorporadas algunas cosas que nos olvidamos de a quién se las debemos. Uno diría que el sistema geocéntrico está superado… pero no como sistema de coordenadas para mapas de los cielos.
Lo mismo pasa con su física: claro que sus enunciados están mejorados! Pero de todos modos, si estudiaste la ecuación del paracaidista, sabrás que la caída libre en la atmósfera no es independiente de la masa. Aristóteles, con su horror vacua, no hubiese postulado una ley que valía en el límite, mientras que en el medio que nos movemos la sabemos falsa: lanzá una hormiga o un perro de distintas alturas, y verás que adquieren velocidades terminales diferentes (y lo hacen en forma exponencial), con lo cual caen en tiempos diferentes.
Te respondo aparte lo de Galileo, que el sistema lo va a eliminar por spam…
23 / Abril / 2008 en 3:48 am
Sobre esos cuatro autores, los conozco, y ninguno se dedica a la historia de la ciencia. Asimov me gusta muchísimo, pero él mismo confiesa en el prólogo de una de sus colecciones de ensayos que puede escribir sobre cualquier tema, aún no sabiendo del mismo, a partir de alguna fuente. Y de ahí la pérdida de rigor y seriedad en muchos de sus textos, en especial cuando se aleja de la química.
Historiadores de la ciencia hay muchos, no tengo idea de cuáles están traducidos, pero podés probar con René Dugas, P. Dunhem, Alexander Koyré, o Arthur Koestler.
Koyré es demasiado extremista, para él no hizo practicamente ningún experimento, y más aún, afirmaba que Galileo no estaba en condiciones de realizarlos. Resistió incluso las notas descubiertas en la década del 70 sobre planos inclinados que menciona pseudopodo (aunque, convengamos, con argumentos bastante firmes: una contra es que son de 1590, ¡casi 50 años antes de la publicación de su libro!), pero estas notas al menos confirman que Galileo pudo haber hecho esas experiencias.
Sin embargo, esas notas han sido resistidas desde distintas posiciones (aunque, de última, sólo avalan la tesis de que haya experimentado con planos inclinados). No pude bajar hoy el paper del jstor, de la revista Isis, que está a favor de considerarlos experimentos, con acceso institucional se puede descargar de este link. Está en inglés, pero por suerte sí hay artículos que los discuten en castellano, te dejo dos (uno a favor, otro en contra!):
-Moro, ¿Hacía Galileo experimentos? se puede bajar de aquí
-Álvarez y Posadas Velazquez, La obra de galileo y la conformación del experimento en la física, Revista Mexicana de Física, V. 49 nro 1, 2003 (aquí)
De hecho, el que está a favor de que Galileo haya experimentado, confirma que no determinó la cte. de gravedad, cosa que ya sabemos por las cartas de Mersenne.
——
(habías mencionado el experimento del barco, pero no es de Galileo: lo hizo un sacerdote francés, Gassendi, unos años después. Gassendi había estudiado a Kepler y Galileo, y fue el primero en observar el pasaje de un planeta a través del sol. Acá sí tengo referencias en castellano: AJ Durán, Historia, Gaceta de la RSME (aquí)]
23 / Abril / 2008 en 4:22 pm
Omalaled, yo no estoy de acuerdo con que to er mundo e güeno, pero aún así, me caes igual que JuanPablo: fenomenal. Así que tiene más mérito
Sólo un par de cosas breves:
1) Salvo que me haya perdido en los comentarios, creo que no has respondido a lo que me parece que es la cuestión fundamental: asumiendo, como creo que haces, que la única verdad válida es la de la ciencia, ¿cómo respondes a las preguntas de Kant: qué debo hacer, qué me cabe esperar?¿Son estas preguntas reacciones químicas en el cerebro, como dices por ahí arriba? Los serán entonces también las respuestas, y ¿hay reacciones químicas más verdaderas que otras?
2) Sobre Galileo: el libro clásico de Koyré en el que se niega que Galileo hiciera auténticos experimentos está en español y es fácil de encontrar: Estudios Galileanos, Editorial Siglo XXI. Coincido con JuanPablo en que los autores que citas serán buenos divulgadores pero no son historiadores de la ciencia y en el caso de Galileo eso marca una diferencia importante; casi siempre lo que se lee en los libros de divulgación es historia de buenos-y-malos (lo que comentaba aquí) y está muy alejado de lo que dicen los historiadores de verdad.
Sobre Aristóteles: no es verdad que situara sus ideas por encima de sus observaciones. Medir la velocidad de caída de un cuerpo sin una célula fotoeléctrica y un cronómetro muy difícil. Todo va demasiado deprisa. Por eso Galileo tuvo que “diluir” la aceleración de la gravedad con el péndulo y con el plano inclinado, y aún así no está claro que lo midiera de verdad. Es una idea muy común pensar que la dinámica es una cosa obvia que se deduce directamente de los experimentos, pero no es así. Además, nadie en la Grecia clásica había concebido la idea de “ley física” como la concebimos hoy; Aristóteles no formulaba el movimiento diciendo que la velocidad es proporcional al peso; eso es una interpretación que hacemos ahora traduciendo su lenguaje al nuestro. Y a esto hay que añadir lo que decía JuanPablo sobre la velocidad límite: una hormiga cae mucho más despacio que una piedra.
Algo parecido ocurre con el horror vacui (era la naturaleza la que lo sentía, no Aristóteles). El horror vacui era necesario para explicar lo que explicamos hoy con el concepto de presión atmosférica; de hecho, con alguna ligera modificación sirve apra explicar todo lo que explica la presión atmosférica (pasa como con el flogisto, que operativamente es un “antioxígeno”)
Pero bueno, también esto de la historia de la ciencia está fuera del tema del post aunque, eso sí, creo que aquí no es tan necesario el cordón sanitario…
Un saludo (por cierto, si nos ves –aunque sea de noche- es que tienes poderes paranormales..
)
23 / Abril / 2008 en 10:31 pm
Otra referencia sobre la cuestión de si experimentó Galileo: Pierre Thuiller, “De Arquímedes a Einstein”, Alianza Editorial. Es una colección de ensayos sobre “las caras ocultas de la invención científica”; en el Tomo 2 hay uno titulado “¿Experimentó Galileo?” que resume bien la polémica. Concluye matizadamente que parece que sí, pero no mucho ni cómo suele pensarse…
24 / Abril / 2008 en 12:52 am
Resepcto los experimentos de Galileo (hablo a los dos, pero cada uno ya sabe el detalle al que me refiero).
Cuando leo lo que decís ambos Pseudopodo y JuanPablo sobre el tema, llego a la conclusión que hay un complot para engañar al mundo. Decís que lo del barco y las moscas es de Gassendi. Ya sé que no es buena prueba, pero toma el google y busca las palabras “moscas barco Galileo” y luego “moscas barco Gassendi”. La diferencia es brutal. Lo siento, si he de escoger entre JuanPablo e internet (corroborado con diferentes autores, aunque me los descartas por no ser historiadores), me quedo con esta última. No es personal
He mirado el enlace de Romo (no Moro, como dices) y no niega que hiciera experimentos, sino que discute sus resultados y no acaba concluyendo, en las 19 hojas que tiene el enlace, “Galileo no experimentó”, sino discutiendo qué es experimento y qué deja de serlo. Que está muy bien, pero si no nos aclaramos, no llegamos muy lejos. Está bien que se discuta el concepto, pero si no concluye que no lo hizo estamos donde empezamos. Buscaré el libro que cita Pseudopodo de Thullier. Por otro lado, desde mi punto de vista, si están discutiendo si experimentó o no, lo hacen de Galileo, no de Aristóteles, por lo que sigo pensando, en ese aspecto, que le superó.
Hay una diferencia crucial entre Galileo, Newton y demás y Aristóteles. Los dos primeros hicieron suposiciones según lo que observaban (de Newton, por supuesto, hablo en el aspecto científico) que pueden estar equivocadas o no. Pero de Aristóteles ¿de dónde eso del mundo supralunar perfecto e inmutable y sublunar imperfecto? ¿Es que no veía los planetas? Seguro que los tuvo que ver. Poco después, Aristarco de Samos ya postuló que era el Sol el que estaba en el centro. Tal y como Aristóteles sí pudo ver los planetas, Aristarco no podía tener ni idea de la Vía Láctea. Para mí, Aristarco fue más científico de Aristóteles. No por acertar, sino por ser coherente con las observaciones.
Insisto, que quizás Galileo lo tuvo más fácil que Aristóteles, pero es como decir que Einstein superó a Newton. No significa que Newton fuera menos (más que en Aristóteles sí, siempre en el aspecto científico; insisto en que lo del semen y los efluvios de la mujer no tiene nombre…, encima, que el hijo iba en función del día que tuviera el macho… es queeeeeee). Pero, a ver, esto es una interpretación personal de lo que leo.
Por otro lado, JuanPablo si haces unos pocos sencillos experimentos, te das cuenta que la caída no es proporcional a la masa. Tira una piedra de 1kg y otra de 100Kg y verás que el tiempo no es proporcional. Hay diferencia sí, pero no tanta. Vamos, seguro que pudo comprobarlo. Y si ahora hacemos el que decías on la hormiga, tenía que llegara una contradicción. Por eso, Pseudopodo, digo que ponía su teoría por encima de la observación.
La teoría de cuerdas, es precisamente lo que buscan: un experimento. Dales tiempo, hombre. Y Hawking y Penrose, por supuesto que no es puede experimentar, pero todo lo que dicen lo deducen estrictamente de las teorías aceptadas. Nada que ver con cosas sin base alguna.
Pseudopodo:
Aristóteles no formulaba el movimiento diciendo que la velocidad es proporcional al peso; eso es una interpretación que hacemos ahora traduciendo su lenguaje al nuestro Bien, ¿y qué decía en su lenguaje? ¿es que hemos equivocado la traducción?
Vuelvo a decir que creo estar en medio de un complot. Insisto en que google no es buena prueba, pero busca “velocidad proporcional Aristóteles” y encuéntrame más sitios donde se diga que lo de la proporcionalidad es una “interpretación”. También esto lo he leído en montones de libros y me lo explicaron en la escuela. ¿Debo pensar que todo el mundo está equivocado?
Preguntas filosóficas
y ni eso.
¿cómo respondes a las preguntas de Kant: qué debo hacer, qué me cabe esperar?Amigo, eso sólo lo sabe uno
¿Son estas preguntas reacciones químicas en el cerebro, como dices por ahí arriba?Sí: si no existiéramos, ¿existiría la pregunta?.
Los serán entonces también las respuestas
¿hay reacciones químicas más verdaderas que otras?Esta pregunta tiene relación con una afirmación anterior en la que no eres preciso:
asumiendo, como creo que haces, que la única verdad válida es la de la ciencia
¡Ahí te equivocas! En ciencia no existe la verdad, sólo predicciopnes y observaciones y lo que se parecen las predicciones que hace tu teoría a las observaciones. La ciencia no te dice “esto es así”, sino “si haces esto, pasará aquello”. Es la mejor forma que conocemos de acercarnos a la realidad que observamos y se basa en el método científico.
Y esto vuelve a conectar con los CE cuando atacan a quienes afirman que poseen la verdad absoluta, que tienen poderes, que tienen respuesta para todo: te leen el futuro, te tiran las cartas del tarot o te dicen que alrededor de tu cuerpo hay un campo magnético (y a la religión la incluyo en este grupo, ¡lo siento!, pero lo pienso). Esos sí dicen estar en posesión de la verdad absoluta.
Pero cuando apretas un poco y les preguntas ¿De dónde vienen esos poderes? ¿Cuántas predicciones correctas y falsas haces? Si el número de aciertos es el mismo que el azar, se concluye que tales poderes no son reales, ¿verdad?. Entonces te reirás de las respuestas.
En fin, buenas noches.
24 / Abril / 2008 en 2:26 am
omalaled, la calidad de tu experimento con internet es muy dudosa: los lugares que vi citan el párrafo de Galileo, pero ninguno de los que abrí dicen que haya hecho el experimento. Ni siquiera el propio Galileo dice que lo hizo! Cambiando moscas por experimento, no sólo el número de resultados baja, sino que los lugares serios te aclaran que él no hizo el experimento. Pero bueno, es la diferencia entre escribir un artículo científico y una página web, en uno de loscasos no te permiten decir cualquier cosa, debes respaldarla… En American Scientist hicieron un estudio hace un par de años sobre cómo se propagan estas leyendas por sitios de divulgación, aún los medianamente serios, al no haber ningún control sobre fuentes o revisión de documentos originales. Si no lo viste, deberías verlo, creeme que te va a interesar!
Respecto al tema de la caída de cuerpos, 1000 kg es deshonesto. En esa época, harían falta 10 hombres y